<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt"><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">Alguns esclarecimentos e problematizações:<br><br>1) Ter clara a função de uma organização não é "filosofar". É parte intrínseca de um trabalho de intervenção bem feito. "Primum vivere deinde philosophari"? Fazer qualquer coisa de qualquer jeito, baseado em suposições vagas? Para depois - quem sabe - pensar se serviu ou não?<br><br>2) "Institucionalizar não significa pedir verbas". Quaisquer das alternativas sugeridas de institucionalização consome recursos públicos - seja ele dispendido na forma de tempo e dedicação de profissionais (nós), que somos sustentados de uma forma ou de outra pelo dinheiro público da instituição, ou pela utilização de salas, iluminação, equipamentos (que também custam dinheiro,
embora a gente não o enxergue de forma direta). E mais, envolve o trabalho e o tempo de outras pessoas (servidores, participantes de eventos), que também considera um custo. Falar em "não precisar de verbas" não é sinônimo de "livre de custos". <br><br>3)) "Ampliar, difundir, incentivar e apoiar o uso e a cultura de SL na UFSC" é uma expressão que esconde objetivos múltiplos, vagos, e que precisam de uma avaliação de sua pertinência e concisão. Talvez esse tipo de expressão esteja mais próxima de "filosofar" do que de intervir efetivamente sobre problemas. Com esse tipo de expressão, corremos o risco de racionalizar ou justificar qualquer coisa que fazemos, e não efetivamente fundamentar uma intervenção e demonstrar sua relevância - tanto em termos de benefícios sociais produzidos quanto de custos (tempo, dinheiro) utilizados para realizá-lo.<br><br>Por exemplo: façamos uma palestra de Latex. Estamos "incetivando", "ampliando" ou
"apoiando" o uso e a cultura de SL? Eu até arriscaria dizer que sim. Mas quanto? Para quem? Em que direção? Quanto custa tudo isso e o quanto produzimos de benefícios? <br><br>Daniel citou vários problemas concretos da UFSC, que serviriam para subsidiar o planejamento de objetivos operacionais, concretos: o custo de alunos que voltam ao Word, ou o dinheiro que gastamos com licenças de Windows. Ótimos exemplos. Porquê não organizamos melhor esse tipo de informação e planejamos nossa intervenção sobre elas? <span style="font-style: italic;">Podemos planejar e realizar atividades no sentido de substituir os sistemas operacionais da UFSC por Linux, e efetivamente mensurar quantas máquinas tiveram seus sistemas trocados de Windows para Linux</span>. E é diferente, por exemplo, de "dar uma palestra de Latex" para "ampliar e difundir o SL". <br><br>Quero deixar claro: não estou menosprezando esse tipo de iniciativa, de forma alguma. Apoio,
inclusive. <span style="font-weight: bold;">Estou apenas demonstrando que temos recursos, capital intelectual, para fazer ainda melhor do que isso</span>.<br><br>Darcy Ribeiro, em "A Universidade Necessária", sintetiza assim a "modernização reflexa" nas universidades: fazer o urgente, de forma como é familiar, da maneira mais rápida e prática o possível. A alternativa seria, nas suas palavras, "desenvolvimento autonônomo". O que envolve um cuidado mais experimental (e não "filosófico") com nossas intervenções, para garantir sua relevância social.<br><br>Avaliem.<br><br>Renan<br><br>P.S.: Talvez seja a hora de realizarmos uma reunião estratégica...<br><br><br><br><br><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Daniel Martins <danielemc@gmail.com><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b>
gufsc@softwarelivre.ufsc.br<br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Sexta-feira, 25 de Setembro de 2009 16:25:54<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: [GUFSC] Res: Institucionalização do GUFSC?<br></font><br>Creio que as respostas do "para quê" são<br><br>Para ampliar, difundir, incentivar e apoiar o uso e a cultura de SL na UFSC.<br><br>Institucionalizar não significa pedir verba.<br><br>Quando pedirmos verbas teremos de questionar os "para quê" caso a caso.<br><br>Creio que o texto que o Altamir colcou é um rascunho de nosso estatuto<br>e de nossa missão. Já foi discutido há muito tempo e sempre pode ser<br>melhorado e adaptado. Não podemos é ficar esperando ter uma filosofia<br>perfeita para agir.<br>"Primum vivere deinde philosophari"<br><br>Apesar de não pedirmos verbas temos gastos institucionais: tempo<br>perdido. O tempo que perdemos quando um aluno motivado volta ao Word<br>ou
desconhece o Linux. O tempo perdido se a UFSC comprar as 5000 de<br>windows para fazer valer o gasto com o antivirus e deicxar de adquirir<br>computadores mais decentes para a gradução, etc.<br><br>Daniel<br><br><br>2009/9/25 Renan Noceti <<a ymailto="mailto:renano7@yahoo.com.br" href="mailto:renano7@yahoo.com.br">renano7@yahoo.com.br</a>>:<br>> Rodrigo,<br>><br>> Não contesto suas intenções de promover o software livre, mas gostaria que<br>> avaliássemos as implicações das conquistas que você sugere que<br>> conseguiríamos por meio da instituicionalização do GUFSC:<br>><br>> - Conquistar espaço físico... para quê?<br>> - Conseguir bolsas... para quê?<br>> - Realizar palestras sem custos... para quê?<br>> - Distribuir certificados... para quê?<br>> - Conseguir participantes... para quê?<br>><br>> As respostas parecem óbvias, mas não são. Se um de nossos objetivos for, por<br>>
exemplo, capacitar os servidores da UFSC a utilizar software livre, para<br>> isso precisaremos de espaço físico, computadores, pessoal capacitado e<br>> remunerado. Aí eu concordo que institucionalizar pode ser uma boa saída.<br>> Mesmo porquê, para efetivamente capacitar os servidores, são necessários<br>> vários recursos (como por exemplo, que suas máquinas tenham SL), e "dar uma<br>> palestra sobre SL para os servidores" não seria suficiente.<br>><br>> Mas, enquanto não temos a função do GUFSC clara, para quê<br>> institucionalizá-lo?<br>><br>> Vocês percebem o problema? É como solicitar verba para 10.000 tijolos para a<br>> prefeitura de Florianópolis, e depois decidir o que faremos com os tijolos.<br>> Se decidirmos depois que é para fazer uma creche, ótimo, temos muitos<br>> tijolos. Mas e se fosse pra construir uma quadra de esportes? Não seria<br>> necessário cimento ao invés?
Entendem o raciocínio? Estamos fazendo o<br>> caminho inverso. Temos que avaliar o quê fazer para depois implementar algo<br>> que torne isso possível. Institucionalizar o GUFSC não é "o quê fazer", é um<br>> meio de implementar algo.<br>><br>> Se não tivermos isso muito claro, estaremos repetindo os erros que tanto<br>> criticamos em diversos contextos. Laboratórios, departamentos, secretarias,<br>> e outros tipos de órgãos (universitários, do governo, etc.) que tem espaço<br>> físico, dinheiro, pessoal capacitado que não produzem nada. São elefantes<br>> brancos.<br>><br>> Avaliem.<br>><br>> Abraços,<br>><br>> Renan Noceti<br>><br>><br>> ----- Mensagem original ----<br>> De: Rodrigo V. Raimundo <<a ymailto="mailto:spyro@das.ufsc.br" href="mailto:spyro@das.ufsc.br">spyro@das.ufsc.br</a>><br>> Para: <a ymailto="mailto:gufsc@softwarelivre.ufsc.br"
href="mailto:gufsc@softwarelivre.ufsc.br">gufsc@softwarelivre.ufsc.br</a><br>> Enviadas: Sexta-feira, 25 de Setembro de 2009 15:50:27<br>> Assunto: Re: [GUFSC] Institucionalização do GUFSC?<br>><br>> Olá a todos os colegas,<br>><br>> Não participo do GUFSC porém acompanho a lista e gostaria de deixar<br>> minha opnião.<br>><br>> Acho que a institucionalização do GUFSC é importante e deve ser levada<br>> em diante. Porém acho que um dos problemas é o nome. Grupo de Usuários<br>> de Software Livre da UFSC não é um nome com apelo institucional.<br>> Eu sugiro algo como:<br>> Grupo de Apoio e Divulgação de Software Livre na UFSC<br>><br>> Com esse nome o grupo poderia adotar tais posturas e se pleitear tais<br>> funções institucionais:<br>> - Discutir e indicar políticas de software livre para a UFSC<br>> - Divulgação do software livre entre os acadêmicos e funcionários da
UFSC<br>> - .... ????<br>><br>> Com esses e outros objetivos o GUFSC poderia pleitear junto a reitoria<br>> coisas como:<br>> - Espaço nas discussões sobre aquisição de<br>> equipamentos/políticas/softwares utilizados pela instituição<br>> - Espaço físico para reuniões e palestras sem custos<br>> - Bolsas (de extensão por exemplo) para contratação de pessoal de apoio<br>> (caso o grupo cresça e se consolide)<br>><br>> Creio que com o GUFSC (promovido) muitas outras pessoas se interessaram<br>> em participar pois deixará de ser algo amador e passará a ser algo mais<br>> profissional (já imaginou o GUFSC entregando certificado de minicursos?)<br>><br>> Bom, ficam aqui meus 2cents<br>><br>><br>> Renan Noceti wrote:<br>>> Prof. Daniel e demais,<br>>><br>>> Fico feliz com a iniciativa de tocar o GUFSC pra frente, mas tenho<br>>> receio que estejamos trocando os
pés pelas mãos. Antes de nós<br>>> preocuparmos em institucionalizar o GUFSC, seja por meio de<br>>> associação, ONG, grupo de pesquisa ou projeto de extensão, temos que<br>>> ter clareza sobre o quê estamos institucionalizando, e para quê<br>>> institucionalizar. Não me parece que "para reinvidicar coisas à UFSC<br>>> de forma oficializada" seja uma boa resposta. Vamos reinvidicar o quê?<br>>> Além disso, seria "reinvidicar" o nosso papel, a melhor forma de<br>>> intervenção?<br>>><br>>> Mais uma vez, vou propor aquele caminho sistematizado: que nos<br>>> reúnamos para produzir e organizar as seguintes informações:<br>>> a. que problemas ou potencialidades existem na UFSC em relação à<br>>> informática e uso de software livre?<br>>> b. que tipos de soluções ou situações melhores desejamos produzir?<br>>> c. quais as atividades que podemos
realizar, com os recursos que<br>>> temos, para mudar da situação A para B?<br>>><br>>> Há pelo menos esses três passos como um procedimento seguro para<br>>> garantir uma intervenção qualificada por parte do GUFSC. A<br>>> institucionalização do grupo pode vir a ser uma medida que tomemos<br>>> como decisão a partir de (c) - mas isso precisa ser avaliado a partir<br>>> do que desejamos produzir.<br>>><br>>> À parte disso, corremos o risco de cair na ciranda que o governo e a<br>>> universidade repetem há décadas, apesar do conhecimento produzido pela<br>>> própria universidade que poderia preveni-lo: burocratizar e realizar<br>>> atividades lúdicas sem função clara, muitas vezes mais servindo para<br>>> conquistar status e poder político que para efetivamente produzir<br>>> mudança social.<br>>><br>>> Acho que podemos (e temos como
responsabilidade) fazer melhor do que isso.<br>>><br>>> Att.<br>>><br>>> Renan Noceti<br>>><br>>> ----- Mensagem original ----<br>>> De: Daniel Martins <<a ymailto="mailto:danielemc@gmail.com" href="mailto:danielemc@gmail.com">danielemc@gmail.com</a>><br>>> Para: <a ymailto="mailto:gufsc@softwarelivre.ufsc.br" href="mailto:gufsc@softwarelivre.ufsc.br">gufsc@softwarelivre.ufsc.br</a><br>>> Enviadas: Sexta-feira, 25 de Setembro de 2009 11:19:50<br>>> Assunto: Re: [GUFSC] palestras do grupo<br>>><br>>> Como já falei anteriormente é importante queo GUFSC se formalize para<br>>> que tenhamos peso quando pleitearmos algo junto a Administração da<br>>> UFSC.<br>>><br>>> para isto temos alguams alternativas<br>>><br>>><br>>> 1. Criar uma associação e todos os seus encargos (para mim pior hipótese)<br>>> 2. Criar uma ONG e pelitear
verbas públicas<br>>> 3. Criar um grupo de pesquisa CNPq (se tivermos uma arrazoado de<br>>> pesquisas que possa ser coadunada)<br>>> 4. Criar uma atividade perene de extensão na UFSC (para mim melhor<br>>> hipótese)<br>>> 5. Combinação das anteriores<br>>> 6. Outra ideia criativa<br>>><br>>> Podemos aproveitar a lista de palestras e fazer o primeiro esboço ou<br>>> um projeto de extensão vinculado a isto<br>>><br>>><br>>> Sugiro o Aguinaldo ou o Jean-Marie como coordenador geral deste projeto<br>>><br>>> O Altamir, Nogueira ou até mesmo eu podemos assumir casos eles não possam<br>>><br>>> Isto facilita a negociação na hora de falar com uam comissão.<br>>><br>>> A primeira pergunta que eu faria se estivesse na comissão seria<br>>><br>>> - GUFSC? O que é o GUFSC?<br>>><br>>> A segunda
seria<br>>><br>>> - Por que eu atenderia o GUFSC?<br>>><br>>> A terceira seria<br>>><br>>> - Se eu não atender o GUFSC, o que pode acontecer? Se eles forem à<br>>> imprensa dirão que são o quê?<br>>><br>>> Gostaria de saber a opinião de vocês.<br>>><br>>> Daniel<br>>><br>>><br>>> vejo 2 opç<br>>><br>>> 2009/9/25 Paulo Manoel Mafra <<a ymailto="mailto:mafra@das.ufsc.br" href="mailto:mafra@das.ufsc.br">mafra@das.ufsc.br</a><br>>> <mailto:<a ymailto="mailto:mafra@das.ufsc.br" href="mailto:mafra@das.ufsc.br">mafra@das.ufsc.br</a>>>:<br>>> > Caros, na tentativa de retomar as palestras do grupo, venho pedir<br>>> > sugestoes de temas e possiveis palestrantes para este semestre e o<br>>> > proximo. As palestras devem acontecer uma a cada um ou dois meses.<br>>> > Segue uma lista de sugestoes que deve ser
aprimorada com a<br>>> > colaboracao de voces.<br>>> ><br>>> > - freemind (apresentador Daniel Martins)<br>>> > - latex (apresentador ??)<br>>> > - gnuplot (apresentador Mafra)<br>>> > - beamer (apresentador ??)<br>>> > - broffice (apresentador ??)<br>>> > - emacs/xemacs (apresentador ??)<br>>> > - gimp (apresentador ??)<br>>> > - maxima (apresentador ??)<br>>> > - octave (apresentador ??)<br>>> > - R (apresentador ??)<br>>> > - blender (apresentador ??)<br>>> > - org-mode (apresentador Daniel Martins)<br>>> ><br>>> > Ha a possibilidade de trazer palestrantes de fora.<br>>> ><br>>> ><br>>> > Paulo Manoel Mafra<br>>> > Grupo de Computacao Segura e Confiavel - GCSEG<br>>> > Departamento de Automacao e Sistemas<br>>> > Universidade Federal de Santa
Catarina<br>>> > "Vitam Impendere Vero"<br>>> > _______________________________________________<br>>> > GUFSC mailing list<br>>> > <a ymailto="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br" href="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br">GUFSC@softwarelivre.ufsc.br</a> <mailto:<a ymailto="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br" href="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br">GUFSC@softwarelivre.ufsc.br</a>><br>>> > <a href="https://www.softwarelivre.ufsc.br/mailman/listinfo/gufsc" target="_blank">https://www.softwarelivre.ufsc.br/mailman/listinfo/gufsc</a><br>>> ><br>>> _______________________________________________<br>>> GUFSC mailing list<br>>> <a ymailto="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br" href="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br">GUFSC@softwarelivre.ufsc.br</a> <mailto:<a ymailto="mailto:GUFSC@softwarelivre.ufsc.br"
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